 Intervija ar bijušo Rīgas Domes priekšsēdētāju un TP valdes padomes pārstāvi Andri Ārgali.
"Pašlaik ejam visvienkāršāko ceļu – griežam nost, cik matemātiski vajag, un viss. Šķēle tur varētu mēģināt izdarīt korekcijas."
"Kopš partijā atgriezies Šķēle, partijā ir pacēlums un cilvēku pieplūdums. Notikusi tikpat kā jauna partijas atdzimšana. Ar TP vēlas runāt ļoti daudzi uzņēmēji, cilvēki interesējas, kāda būs programma."
– Lai gan Tautas partija pārkārto un pārreģistrē savas rindas un tamdēļ publiski šķiet mazāk uz āru aktīva, tomēr valsts informācijas aparāts, radio un televīzija, ir pilnīgi redzami noskaņots pret jums. Tas vien ir diezgan bīstams faktors partijai.
– Situācija "pret Tautas partiju" veidojusies ilgi, un šodien grēkāzi visi sameklējuši. Kā vēroju, jaunlaicēniem gadiem ilgi ir greizsirdība vai aizdomas uz visu, ko ierosina TP. Kaut vai lauku skolām tik nepieciešamie autobusi. Tos gaida kā ēst, bet busiņi esot nokrāsoti nepareizā – oranžā – krāsā! Tā reklamēšot Tautas partiju. Tūdaļ izvilkšu no maka LB izdotu banknoti. Uz tās taču var būt Repšes paraksts! Vai mums arī jālec par to kājās?
– Ko jūs liksiet priekšā, lai atgūtu vēlētāju uzticību? Vai apkarosiet "valdošo un vadošo" viedokli, ka Šķēle atkal atgriezies, lai "nozagtu un paķertu" kaut ko sev?
– Jā, tā patiešām televīzijas pārraidēs izskan. Bet cilvēkos tas nav dominējošais viedoklis, tas ir tikai skaļākais un virspusējākais. Zinu, ka laukos gaida enerģiskus varasvīrus, kuri prot atrisināt konkrētas lietas. Kopš partijā atgriezies Šķēle, partijā ir pacēlums un cilvēku pieplūdums. Notikusi tikpat kā jauna partijas atdzimšana. Ar TP vēlas runāt ļoti daudzi uzņēmēji, cilvēki interesējas, kāda būs programma, ko TP liks priekšā kongresā maijā. Jau tagad cenšamies atbalstīt vienkāršākas lietas, piemēram, PVN samazināšanu tūrismam. Kritiķi saka – tas tikai pasākums, ko lobējuši daži viesnīcnieki. Ne daži, jo lauksaimniecībai kritiskos gados daudzi cilvēki savas saimniecības pārvērta tūrisma mītnēs. Viņu dēļ mēs tā cīnāmies un iestājamies par PVN samazināšanu. Mans iespaids, ka, atrodoties ārpus valdības, bieži vien TP vadība ir pārāk ieturēta un līdzsvarota. Ja es būtu kāda tagadējā TP ministra vietā, tad, domājams, mani ātri izmestu no kabineta. Es nekad nebūtu ar mieru balsot par lēmumiem, ko pastumj nobalsot MK sēdes dienā, iepriekšējā vakarā vai naktī, vai nospiež tos 4 – 5 ministrus, kas iebilst.
– Lūdzu, tomēr pasakiet, ko TP var piedāvāt atšķirīgu no citiem? Piemēram, vai A. Šķēle, ieņemdams kādu amatu valdībā, sarunās ar SVF spētu panākt citādus, mums izdevīgākus rezultātus? Salīdzinājumā ar pašreizējiem.
– Domāju, ja viņš būtu klāt, iesākoties sarunām, tās būtu citādi iegriezušās, nevis kā tagad, kad ir tīra pakļaušanās diktātam. Īpaši Ungārijas atteikšanās turpmāk izmantot atvērto kredītu līniju dara uzmanīgu. SVF nav vienīgais, no kā aizņemties. Negribu teikt, ka jāatsakās no SVF palīdzības, bet, iespējams, ar šādiem vai zemākiem procentiem var notikt darījumi ar Ķīnu. Pašlaik ejam visvienkāršāko ceļu – griežam nost, cik matemātiski vajag, un viss. Šķēle tur varētu mēģināt izdarīt korekcijas. Rīgas domē esmu piedzīvojis, ka Pasaules banka dod kredītu ar saviem noteikumiem. Taču mēs piesaistījām spēcīgus ekspertus, risinājām sarunas un galarezultātā Pasaules banka piekrita pavisam citiem noteikumiem.
– Jautājums numur 2. Lielākā un nepatīkamākā lieta ļaudīm pašlaik šķiet nodokļi, kurus uztver gan kā nesamērīgus, gan kā netaisnīgus. Vai TP uz vēlēšanām solīs pārkārtot pašreizējos nodokļus?
– Pie tā strādā darba grupas. Jāsamazina valsts izdevumi, un TP jau ir piedāvājusi strukturālas reformas, kas varbūt nedotu simtiem, bet vismaz 20 – 30 miljonu ietaupījumu gan. Tas gājis kā pret sienu, un Dombrovskis saka – to neviena cita koalīcijas partija neatbalsta… Papriekš "JL" ir tas, kas neatbalsta, un tā pašlaik sanācis, ka arī ZZS ķeras visiem līdzi, noraidot TP priekšlikumus. Ja redzēsim, ka galīgi nevar neko izdarīt, tad, pēc manām domām, jāiet prom no valdības.
– Tas – līdz vēlēšanām. Bet vai jūs teiksiet tautai, ka pēc vēlēšanām nodokļu kārtību revidēsiet?
– Loģiski, jā. Kaut tāpēc, lai uzņēmējam, kārtojot rēķinus ar valsti, nav jādarbojas ar viltu.
– Vai Tautas partija saudzēs mājokļu īpašniekus, no kuriem aicina paņemt vairāk, vairāk, vairāk? Vai to spējat?
– Mums jau bija izstrādāts, bet valdības nepieņemts un noklusēts nodokļu projekts, ka par vienīgo mājokli jāmaksā neliela summa, taču tā kāpj, ja pilsoņa īpašumā ir divi, trīs un vairāk mājokļu. Taču principā dzīvojamās platības nodoklis ir jāievieš un visiem jāmaksā. Par privātmāju sektoru, kas tapa padomju laikā. Lielākoties tie īpašnieki bija puķkopji, kuri ņēmās ar tulpēm, rozēm, audzēja gurķus, tomātus, strādāja, nezinot ne sestdienu, ne svētdienu, kamēr nopelnīja savrupnamam pēc padomju gadu mēra. Tā Rīgā būvējās Teikā, Berģos un citur. Šobrīd tiem cilvēkiem situācija ir psiholoģiski un materiāli pasmaga. Viņi ir gados, pensionāri, un, ja bērni no ligzdas aizlidojuši, tad pēc jauna nodokļa rodas vēl viens stress par šā īpašuma uzturēšanu.
– Kā jūsu partija izturēsies pret šādiem cilvēkiem?
– Kad izstrādāsim programmu, tad, kā teicu, vienīgā mājokļa īpašniekiem nebūs lieku problēmu, maksājot valstij dzīvojamās platības nodokli.
– Kāds ir Tautas partijas skats uz pensiju sistēmu? Pēdējā laikā avīzēs parādās teoretizējoši rakstiņi, ka pēc 4 – 5 gadiem šo sistēmu klapēšot ciet, jo nepietikšot naudas, lai maksātu pensijas. Tāpēc esot uz priekšu jāpārliek pensijā iešanas vecums vai, kā Godmaņa kgs humāni esot izsacījis, pensijas sākumā jāpazemina par 10%.
– Nav pamata aprēķinam, ka mēs varēšot noturēt esošo sistēmu tikai dažus gadus. Patiešām, var piedāvāt risinājumus, piemēram, paaugstināt šo vecuma cenzu, taču TP ekonomisti uzskata, ka to nenāksies darīt un, aizvadot krīzi, pensiju sistēma joprojām būs dzīvot un maksāt spējīga.
– TP Ministru prezidenta Kalvīša valdīšanas laikā valsti noveda līdz "bezsvara" stāvoklim, un tādēļ šodien plūcam ļoti rūgtus augļus. Ko jūs atbildēsiet?
– Tā tas nav. Piemēram, kas noveda pie tā, ka ik gadu algas cēla par 30% un dažās nozarēs pat par 50%? Tas bija vispārējs tālaika opozicionāru spiediens uz valdību – gan ar "lietussargu revolūcijas", gan nevajadzīgu referendumu rīkošanu. Tagad šie opozicionāri no savas atbildības nostājušies nostāk. Vainīgs ir Kalvītis, vainīgs arī Šķēle, kurš septiņus gadus nedarbojās politikā! Bet es esmu piedalījies TP valdes sēdēs, kurās tieši Šķēle uzsvēra, ka jāpārtrauc šī nekontrolētā algu paaugstināšana un jāiegrožo cilvēku kāre ņemt kredītus. Viņš teica, lai valdība parāda stingru mugurkaulu un izskaidro situāciju. Taču ar spiedienu šādus nodomus pārvarēja. Kalvītis piekrita vienreiz "iedot" 150 miljonus izglītībai, otrreiz 150 miljonus vēl kaut kam. Starp citu, kad Kalvīša valdība atkāpās, tad "mantiniekiem", Godmaņa valdībai, atstāja 173 miljonus. Tā nebija "tukša kase".
– Tātad Tautas partija nekur, ne pie kā nav vainojama?
– Nē, kļūdas bija. Vismaz kadru izvēlē, kas attiecas uz Slakteri kā finanšu ministru. Ne katrs, kurš labs savā profesijā, kļūst uzreiz labs citā jomā, sevišķi tik svarīgā kā finanses. Tur jābūt lielai drosmei uzņemties, jo es ar savu pieredzi šo to zinu finansēs, pārvaldu budžeta lietas, bet nekad neuzdrošinātos un nepiekristu būt par finanšu ministru. Lasot Slaktera interviju "Klubā", man likās, ka viņš runā ar pārāk lielu pašpārliecinātību, sak, būtu vēl viena "Parex" grimšana, viņš atkal mestos glābt banku.
– Jūsu iespējamais kolēģis 10. Saeimā Brigmaņa kungs (ZZS) minēja, ka pirmais nodokļu pārkārtojums ar jaunās valdības ziņu varētu būt progresīvā ienākuma nodokļa ieviešana. Tautas partija, kā saprotu, ir stingri pret?
– Beidzamos gados, vērojot Brigmaņa kungu, man ir iespaids, ka viņš var ļoti daudzas interesantas idejas nopurināt gaisā, bet pēc tam noslēpt dziļā atvilktnē. Pašlaik man gribētos teikt – ka likmju diferencēšana nav ieviešama. To varēja darīt tad, kad bija valsts augšupeja…
– … "treknajos" gados?
– "Treknie gadi"? Kā nu kuram. Bet viens kioskā pie Rātsnama nopirka "Privāto Dzīvi" un devās augšup pa Kaļķu ielu. Pa ceļam, šķirstīdams žurnālīti, viņš izlasīja, kā citi dūšīgi jaunekļi atpūtušies dienvidos un atgriezušies iedeguši. Kāpēc arī viņam nedoties atpūsties uz Ēģipti? Kaļķu ielā mūsu draugam par laimi bija neskaitāmas bankas, kuras, cita citu pārsolīdamas, sauca – brīvi pieejams patēriņa kredīts! Ņem naudu un brauc! Pako ceļasomas jau rītdien! Salasi bankās aizdevumus, izbrauc Ēģipti, paņem mašīnu līzingā, pēc tam ieķīlā omītes dzīvokli, parādi kaut kādu papīru un vēl aizņemies! Kad notika krahs, LB prezidents, FKTK vadība sūkstījās, ka ilgu laiku taču neesot bijis nekāda reģistra par kredītņēmējiem! Tagad dzirdēju TV, ka viena skolotāja paspējusi paņemt 11 kredītus! Es piederu bailīgiem latviešiem un man nepatīk aizņemties naudu. Bet daudzi acīmredzot tam pārkāpa pāri. Kā bankas deva naudu pret ķīlu – purvainu zemes gabalu ar dažiem bērziem –, nudien nav izskaidrojams ar veselo saprātu. Un tādi gadījumi ir no vienas vietas! Tāpēc bankas tagad nevis "jāglābj", bet ar tām jānotur nopietnas pārrunas. Ja Šķēles kungs vadītu valdību, esmu pārliecināts, ka viņš šīs pārrunas vestu.
– Ārgaļa kungs, jūs zināt, ka pašreizējās vienošanās ar SVF nepieļauj nodokļu revīziju uz leju, bet savukārt aizdotā nauda ir virzāma tikai divām vajadzībām – budžeta lāpīšanai un banku kapitāla iespējamai "noturēšanai". Tā tas ir jau kopš Godmaņa un Slaktera liktiem parakstiem. Un arī pensijas vecumu esam apņēmušies palielināt.
– Gribu pateikt vienu maz izskanējušu lietu. Kad Slakteris bija finanšu ministrs, viņš vadījās pēc LB dotās situācijas analīzes un Godmaņa uzdevumā sameklēja investoru, kurš atvēra mums piešķirto kredītlīniju. Nebija runas par summām, ko esam jau aizņēmušies un šogad ņemam vēl. Tur bija runa tikai par līnijas atvēršanu un nonāca līdz tādam absurdam, ka nepietika ar MK vadības parakstiem – prasīja pat Saeimas apstiprinājumu. Bet es tiešām nedomāju, ka esam situācijā "neko nav iespējams mainīt". Domāju, ar argumentiem, ar saprātīgu pamatojumu sarunu ceļā viss ir iespējams.
– Šķēles kungs partijas vadībā atgriezies vairāk nekā pirms trim mēnešiem. Pat TP piekritēji gaida, ko teiks?
– Šķēle nav populists. Viņš vadās pēc stingriem aprēķiniem un prognozēm, ko tagad gatavo. Viņa atgriešanās patiešām notiek lamu un pazemojumu pavadībā, taču Šķēle, spējīgs cilvēks, grib parādīt, ka viņš tiešām Latvijai grūtā brīdī var to izvest uz pareizā ceļa. Es neesmu Šķēles apburts vai traks fans, bet redzu, ar kādu nopietnību strādā viņš un kā darbībai paceļ citus. Mūsu birojs pulsē, nešaubos, ka viņš izdarīs visu, lai maijā nāktu klajā ar pilnvērtīgu programmu. Taču sveci zem pūra Šķēle no lieka neturēs. Ja būs vērtīgs piedāvājums jau agrāk, tad to paudīs.
– Jā, tas ir zināms, ka Šķēle nav no kungiem, kas atgriežas, lai zaudētu. Bet TP nav apskaužamos apstākļos.
– Man ir vēl viena pārliecība. Šķēles kungs ir patriotisks un nacionāls cilvēks. Viņš netaisās nekur no šejienes braukt. Te ir viņa un viņa ģimenes biznesi, aug dēls, kurš tūlīt ies skolā, un Šķēle grib ar savu spēku un enerģiju parādīt, ka viņš var, ka viņš nav tāds, kādu viņu tēlo un cenšas apvīt.
– Vadonisms tiek pelts un nosodīts, politikā esot vajadzīgi līderi ar komandu. Bet! No uzticamajiem vecbiedriem pat Gundars Bērziņš nav pārreģistrējies TP, bet Kalvītis ir prom no politikas. "Otrās" paaudzes tautpartijietis Segliņš arī laikam vairs neder komandā. Jautājums – ar kādiem līdzdalībniekiem priekšsēdētājs īstenos plānus?
– Mums ir gan vecie, gan jaunie biedri, un es neesmu no tiem, kas atbalsta kliegšanu – dodiet tikai un vienīgi jaunas sejas! Kadru mainība ir loģiska. Ir biedri, kuri savas vainas vai kopējo kļūdu dēļ šobrīd ir palikuši kā atbalstītāji. Ja Bērziņš nav pārreģistrējies, tad tas nenozīmē, ka viņš vairs neatbalstīs TP. Gundara analizējošais skatījums, manā izpratnē, mums bija ļoti lietderīgs, lai arī dažkārt viņš pāršāva pāri strīpai. Tāda veida kritiku, kādu pret Zatleru attīstīja Gundars, nevar atļauties. Šajā sakarā Bērziņš saņēma daudzus aizrādījumus no partijas biedriem. Iespējams, tas bija viens no ieganstiem, kādēļ Gundars nepārreģistrējās.
– Ārgaļa kungs, kādas ir jūsu domas par konkurējošo "Vienības" bloku? Kādus cilvēkus ieraugāt viņu sastāvā, un kā tos vērtējat?
– Arī "Vienotībā" var iekļūt veseli divi oligarhi – miljonāre Ēlerte un otrs miljonārs, gan ar sociālistiskām idejām – Štokenbergs. Man ir neskaidrs, kā nacionālos jautājumos sadarbosies, teiksim, Anna Seile un Sarmīte Ēlerte. Pēdējā veidošot visus šeit dzīvojošos par "visiem latviešiem" vai tamlīdzīgi, bet Anna ir mūsu nacionālā Zemes māte. Ja Repše tur paliks arī pēc Dana atstādināšanas, tad viņš cieti un līdz nāvei cīnīsies par stabilu latu. Bet turpat blakām ir Kokins un citi, kuri bļauj – katra diena, ko mēs nodzīvojam, nedevalvējot latu, ir nāvējoša mūsu ekonomikai. Kokins caur Štokenbergu arī ir iekšā "Vienotībā", bet kā vienā čaulā sadzīvos šie divi pretējie uzskati, grūti aptvert. Visbeidzot, nesaprotu, kā augšā iespējams tēlot vienotību, bet apakšā, novados visiem spēkiem nodarboties ar šķeltniecību. Visur, sākot ar Mērsragu, Staiceli, kur ceļas ķildas un pārgrupēšanās, ir klāt "Jaunā laika" vai citu viņējo partiju biedri.
– Vai vēlētāji Ārgaļa uzvārdu atradīs TP vēlēšanu sarakstā? Ar ko nodarbojaties, atstājis amatu Rīgas domē?
– Šobrīd intensīvi daru sabiedriski derīgu darbu – vadu Latvijas Dārzkopības un biškopības biedrības daiļdārzu konkursu kā žūrijas priekšsēdētājs. Partijā piedalījos jaunajā veidojumā – padomē, kur pārstāvu Rīgas reģionu. Tas nozīmē tiešus kontaktus gan ar iedzīvotājiem, gan ar partijas biedriem, ideju nešanu no apakšas uz augšu un atpakaļ. Tāpēc zinu, ka tautā par daudz ko domā citādi, nekā avīzēs un TV pasniedz. Vēl – manam dēlam ir liela zemnieku saimniecība Jaunpils pagastā, arī es tur daudz ko varu palīdzēt. Tur ir nedaudz nolaists ābeļdārzs, esmu priecīgs, ka varu darboties. Par Saeimas vēlēšanām runājot, ir ļoti vienkārši. Ja partija uzskatīs, ka man ar savu pieredzi pašvaldībās ir nepieciešams iesaistīties, tad sarakstā iesaistīšos.
Latvijas Avīze26.02.2010. |
